Bolero y Andeandara tocan tangencialmente una cuestión interesante. Existe una corriente de opinión, cuyos argumentos me resultan personalmente bastante convincentes, que postula que el movimiento HIP tiene muy poco que ver con la reconstrucción del sonido de época, que como todos sabemos, es especulativa en el mejor de los casos, y mucho más con el programa estético del modernismo y su rechazo de los ideales románticos. No por nada (y éste es un dato poco conocido) una de las tempranas puntas de lanza de la corriente autenticista fue el mismísimo Hindemith, el mismo que marcaba el carácter de un movimiento de sus Sonatas para viola sola así:

Rudo. Salvaje. La belleza de sonido es de carácter secundario.

Es difícil imaginarse algo más alejado de los "dulces violines" de los que habla Domenico.

De acuerdo con estas opiniones, el programa estético antirromántico viene primero, y los argumentos musicológicos son justificaciones post facto. Yo creo que dan en el clavo, y de hecho, me encuentro muy en sintonía con ese punto de vista, ya que si bien puedo disfrutar del romanticismo musical, siempre mantengo cierta distancia porque esa corriente estética en general me repele ideológicamente (no hay nada que hacerle, soy un hijo del racionalismo iluminista y de su prolongación modernista).


De hecho, y ahora que lo pienso, esto no sólo no está reñido con, sino que va de la mano de las puestas de ópera con criterios musicales HIP y estéticas teatrales que de ninguna manera tendrían cabida antes de las últimas décadas del siglo XX.

De acuerdo con este comentario. No por casualidad cité a Pinnock, su sonido algo blando y melifluo jugó un importante papel en las guerras por la aceptación de los "instrumentos originales", (y su Mozart ha sido otro importante eslabón). En España se dio una situación divertida (y te hablo de los años 70, aunque el historicismo se inicia con la Misa en Si por Harnoncourt a finales de la década de los 50, aquí no se empieza a debatir hasta finales de los 60 y sobre todo en los 70), la revista Ritmo se erige en bastión de la vieja guardia fustigadora y conservadora, mientras que Scherzo y CDCompact se posicionan a favor de lo nuevo. La primera vía en las defensas de Ritmo se abre precisamente con el citado Vivaldi de Pinnock, un tal LCG, exquisito especialista en música de cámara y coral escribe la primera reseña favorable a una ejecución "original" favorecido sin duda por el sonido "dulce" de Pinnock, cuando todavía estaban sobrecogidos por la rudeza de Harnoncourt, eterna bestia negra de los anti. La persistencia de esta corriente crítica ha sido numantina todos estos años y el último bastión, Carrascosa, acaba de rendirse el mes pasado al alabar la reciente interpretación de Jacobs, la La Creación de Haydn, como "la mas recomendable de instrumentos originales", cuando lo cierto es que el que acaba de caerse del burro es él. No tienen mas remedio que aceptar la realidad.

También comparto la valoración de Torrontes sobre Gardiner. Los directores "románticos" se limitaron a aplicar de forma automática el dramatismo operístico a las pasiones, cantatas y oratorio ignorando que las "emociones" o "afectos" barrocos iban por otros cauces, caminos definidos globalmente como " retórica barroca", y precisamente en esta línea, Gardiner puede ser el que mas lejos ha llegado, por lo menos en Bach, casi a lo sublime, definiendo la expresividad del periodo. -Aunque en las sinfonías de Brahms o Beethoven no ha haya acertado de forma tan magistral- .



Por supuesto. Al final el gusto personal manda y lo que se trata es de gozar escuchando, es la única verdad inmutable. Y el mundo de la interpretación "auténtica" se ha extendido y diversificado de tal forma que ya no se le puede considerar como una "única verdad", han aparecido tantas escuelas y tendencias, algunas incluso antitéticas, que agruparlas todas bajo epígrafes reduccionistas como "Hip" o "Instrumentos Originales" empieza a resultar absurdo. Y otra que es controvertida, pero "verdad" para mi: una interpretación puede ser buena, mala o regular, independiente de la elección estilística.

Dices bien si es tu gusto, pero sus "pusilánimes" 4 Estaciones o sus Multi Instromenti
fueron capaces de poner a toda la crítica de acuerdo que ya es raro.

Y de las musas (siempre respetables) no te fies mucho pues suelen aparecer con los Ipod
o similares, los mini-kaskos, ect en los vagones del metro y otras zonas de amplio ruido,
lo digo porque van con los tiempos y "ellas" tambien se actualizan y mutan.

Mi respuesta al titulo del topic es "depende". Creo que hay que aplicar el sentido comun. Hay musica que no esta ligada a y no se compuso pensando en el medio material (p.ej. Bach). La obra para teclado (clave?) de Bach tocada al piano o inlcuso al organo suena de maravilla y permite descubrir nuevos matices (quien no haya escuchado algunos prel y fugas del clave bien temperado al organo no se dara cuenta de lo "organisticas" que son algunas de ellas, pero los conc para clave tocados al piano me parecen simplemente insoportables).

El historicismo ha traido muchas cosas buenas, pero como todo conocimiento hay que quedarse con lo importante.

El talibanismo historicista (que haberlo, "hay-lo", y mucho) me parece tan perjudicial como cualquier ignorancia estilistica o falta de gusto.

Sí. Especialmente cuatro de ellos al mismo tiempo. Nada más recomendable si uno quiere liquidar de la música todo vestigio de ligereza vivaldiana.

Fuera de los gustos y manías personales (que son perfectamente respetables y sobre gustos hay bastante escrito...) nadie puede negar que la re-evolución de la música en este ámbito de las interpretaciones historicistas, etc.. ha sido un paso más que notable e importante para sacar a este arte, que es la música, de su aletargamiento y su descenso a los infiernos.
Además, como decía bolero "no hay marcha atrás".
Porque podemos criticar y arrojar todo tipo de comentarios a favor y en contra de estas "vanguardias" pero es que el "hueco" que han llenado es muy, pero muy esperanzador en cuanto al futuro. Es decir, el futuro es volver al pasado.
Y es que la música de nuestro tiempo, no ha podido o no ha sabido, o vaya usted a saber porqué motivo, pero no ha conectado con el oyente de tal forma que lo ha hecho la "corriente" (ya se que la palabra puede causar grima) de los historicistas y tampoco es que lleven mucho tiempo.
¿Cuando se ha escuchado tanto a Rameau, Desprez, Gibbons, Monteverdi que en la actualidad? (dejando al margen otras consideraciones de tiempo) y lo mejor es que existe un cada vez mayor interés por parte de los intérpretes y del público en la música de aquellas oscuras y desconocidas épocas.

A mi personalmente, me gustan las interpretaciones con instrumentos de época, en general; aunque no todo me gusta de igual manera y no acepto todas las propuestas que se hacen. Supongo que cada uno tiene un/su filtro.

¿4 de ellos al mismo tiempo=4 conciertos diferentes al mismo tiempo interpretados por un chimpancé, un gorila, un orangután y un macaco, cada uno de ellos con una partitura diferente? ¿O un concierto para 4 claves interpretado al piano por los 4 solistas anteriores? Es que no me ha quedado muy claro...

Creo que ser referia a 4 pianos sonando a la vez ...

Sí, si entiendo que 4 pianos a la vez e imagino que se refiere a un sólo concierto para 4 claves interpretado con 4 pianos, la broma estaba en las especies de simios, haciendo un guiño al avatar de torr, que todo hay que explicarlo...

Por cierto, creo que los Casadesus hacían versiones de ese tipo...
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=43:4730 (Para 2 y 3 pianos).

Ah si? Habia que explicarlo? ...

Hola a todos......este parrafo de Abendrot, viene a colacion para disecar aun mas la cosa.......no estoy de acuerdo con lo de la musica de nuestro tiempo no ha sabido captar, etc.....aqui hay que ver que publico asiste a los conciertos, yo soy habitue de veladas de ditintos estilos y es muy claro, a la velada "tradicional" llamese periodos clasico y romantico, publico mayoritariamente de edad, los que estan habituados a sonidos "melodiosos" y crecieron escuchando eso.....ahora bien, he asistido a conciertos de musica contemporanea y alli el publico es escencialmente joven, con mas apertura a sonoridades nuevas........y con la musica antigua, sean los instrumentos que sean, pasa como con la musica de camara, la audiencia disminuye considerablemente, al menos es notorio en esta parte del mundo, ejemplo a una opera de Strauss, Puccini,etc.. sinonimo de sala llena, pero una opera de digamos Alban Berg, Britten ..sinonimo de sala a la mitad.......
Por ultimo creo que ahora se escucha "tanto" Rameau, Monteverdi, Purcell, etc....porque las discograficas vieron en la movida historicista una oportunidad de levantar un mercado chato de ventas y no grabar miles de veces lo mismo, junto a la aparicion de mas recursos de investigacion musicologica, que permitio redescubrir cientos de compositores olvidados, de distintos lugares del mundo........
Un Abrazo a todos
pd. perdon por la lata, hacia mucho que no escribia......

El hilo partía con una pregunta clara y concisa. Y la mayoría, lejos de contestarla se pone a disertar a favor o en contra de las grabaciones llamadas historicistas. Afortunadamente las ahí para los que nos gusta acercarnos, con mayor o menor rigor a los sonidos de los instrumentos originales de otras épocas.
Y a los que no les guste pues no pasa nada, no las oyen y todos contentos.
¿Para qué, tratar de convencer a todos en un sentido o en otro?
Ah bueno...será cosa de la globalización adaptada al mundo de las opiniones.

Bueno, en realidad si se lee mejor el párrafo viene a decir que "no ha conectado de tal forma" lo que no quiere decir que no haya conectado en absoluto; simplemente no ha tenido el mismo empuje que la música historicista.
Las discográficas no apuestan gratuitamente, supongo que tienen sus expertos en mercado (aunque algunas veces ya no se sabe si lo hacen para vender o justamente para todo lo contrario) y entonces apuestan por determinados repertorios en función de un relativo "éxito" en las ventas. Aquí hay mucho de que hablar, pero no viene al caso, pues hay formaciones que editan sus discos con la idea de darse a conocer y ampliar su trabajo.
Las discográficas tambien apuestan por la música más de nuestro tiempo (en los boletines de la distribuidora Diverdi, por ejemplo, todos los estilos se reparten el pastel) y aunque ignoro si las ventas de este repertorio (a niveles generales) superan a las del repertorio antiguo, apuesto a que es justamente lo contrario. Basta con acercarse a las ventas de Savall, Gardiner, Minkowsky, etc...

No entiendo este párrafo...
A raiz de una pregunta, aparecen temas para el coloquio y sus distintas posiciones, ¿acaso es censurable esto?. Eso es lo que se espera de un foro sobre música, que se hable de ella y que cada uno aporte su pequeño grano de arena. Nadie va a tratar de convencer a nadie, se supone que ya tenemos la edad suficiente para elegir por nosotros mismos, solamente se discuten opciones y nada más.
En este caso y utilizando tus mismas palabras se podría aplicar que: "si no te gusta lo que lees, no pasa nada, no lo leas y todos contentos".
Dejemos las amarguras, por favor. La página necesita mayor atención por parte del respetable, aún con los mismos temas de siempre.

Si Abendrot, yo entendi esto..
"Bueno, en realidad si se lee mejor el párrafo viene a decir que "no ha conectado de tal forma" lo que no quiere decir que no haya conectado en absoluto; simplemente no ha tenido el mismo empuje que la música historicista"..
Pero yo vuelvo a lo mismo, con quien o quienes no ha conectado ??...con la audiencia de 50 para arriba ?? y ahi te digo que si, pero es muy sencillo, escucharon toda su vida musica clasicoromantica y a lo Karajan ( obvio que generalizando y no emitiendo juicio de valor, gustos son gustos).....pero con audiencias jovenes de 40 para abajo, veo que si hay conexion (asistiendo a conciertos veo mucha gente joven, en ciclos de musica contemporanea)......era esto nada mas a lo que iba...
E insisto, en vivo, las salas medio vacias, se ven con musica "moderna", camara y antigua......y si bien nos vamos de tema, simple, el poder adquisitivo mayor para ocio, lo tiene gente mayor en general y estos son el publico de Strauss, Beethoven, Verdi, Mozart, Tchaicovsky, etc.......lo que explica facilmente cuando las salas se llenan mas.......

Ahhhh...creo que ya me conocen y al titulo, respondo que me encantan las grabaciones HIP o por lo menos, respetando estilo interpretativo, aunque la orquesta sea moderna..EJ. grabaciones de Harnoncourt (Beethoven), Fey (Mendelssohn), algunas de Herreweghe(Berlioz),etc....